{"id":1037,"date":"2019-12-19T21:35:32","date_gmt":"2019-12-20T00:35:32","guid":{"rendered":"http:\/\/resetdrogas.com.ar\/?p=1037"},"modified":"2019-12-20T09:17:29","modified_gmt":"2019-12-20T12:17:29","slug":"entrevista-de-mariano-fusero-a-eugenio-raul-zaffaroni-sobre-politica-de-drogas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/resetdrogas.com.ar\/index.php\/2019\/12\/19\/entrevista-de-mariano-fusero-a-eugenio-raul-zaffaroni-sobre-politica-de-drogas\/","title":{"rendered":"Entrevista de Mariano Fusero a Eugenio Ra\u00fal Zaffaroni sobre pol\u00edtica de drogas"},"content":{"rendered":"\t\t
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Entrevista de Mariano Fusero a Eugenio Ra\u00fal Zaffaroni sobre pol\u00edtica de drogas<\/strong><\/span><\/p>\n

Entrevista al Juez de la Corte Interamericana de Derechos Humanos y Profesor em\u00e9rito de la Universidad de Buenos Aires, sobre pol\u00edticas de drogas, realizada en el a\u00f1o 2018 por Mariano Fusero. Desde geopol\u00edtica internacional hasta sentencias locales, fueron ejes de \u00e9ste intercambio con uno de los m\u00e1ximos juristas a nivel mundial.<\/span><\/p>\n

<\/a>Entrevista transcripta[1]<\/a><\/strong><\/span><\/p>\n

[1]<\/a> La versi\u00f3n transcripta fue editada en algunos extractos para dinamizar la lectura. Versi\u00f3n original disponible en la entrevista\u00a0 en video al final de la nota.<\/p>\n

Mariano Fusero- Hay una falta de consenso a nivel internacional que se contrapone con aqu\u00e9l consenso all\u00e1 por mitad del Siglo XX en las primeras Convenciones sobre drogas, en lo que llamamos el prohibicionismo moderno. \u00bfPor qu\u00e9 se podr\u00e1 producir esta situaci\u00f3n, c\u00f3mo se ve la perspectiva a futuro?<\/span><\/p>\n

Ra\u00fal Zaffaroni- Bueno, no s\u00e9. En el \u00e1mbito internacional no soy un especialista en la materia pero lo que atribuyo fundamentalmente a esto es que la geopol\u00edtica de las drogas, por as\u00ed decir, est\u00e1 produciendo los mismos fen\u00f3menos que de alguna manera estamos teniendo en otros \u00e1mbitos. Se va abriendo la distancia Norte-Sur, se va agudizando. Generalmente es un problema de los derechos humanos en todo\u2026en cualquiera de sus aspectos. Y en materia de t\u00f3xicos prohibidos es una forma que ha encontrado hoy la econom\u00eda para provocar alquimia. Es decir, cualquier porquer\u00eda que se proh\u00edbe y tiene una demanda r\u00edgida, funciona el mercado. Con demanda r\u00edgida creciente, naturalmente sube el precio. No el precio del costo. Si tomamos costo econ\u00f3mico en la ecuaci\u00f3n tradicional, en la ecuaci\u00f3n de Adam Smith incluso, como trabajo incorporado, no; la cosa sigue teniendo un costo bajo. Pero lo que sube es el servicio de distribuci\u00f3n, la plusval\u00eda de la distribuci\u00f3n. Y esto genera distintos efectos en distintos pa\u00edses seg\u00fan su circunstancia geopol\u00edtica. En pa\u00edses productores es un problema, en pa\u00edses consumidores pasivos es otro. El gran consumidor es EEUU, por supuesto. Me estoy refiriendo a coca\u00edna que lo que m\u00e1s conozco, la l\u00ednea del opio no la conozco, es un problema que no nos afecta a nosotros (Argentina); viene por otro lado. Pero lo que es coca\u00edna, el gran consumidor es EEUU. En consecuencia bueno, pobre M\u00e9xico, como se le atribuye a Porfirio D\u00edaz \u201ctan lejos de Dios y tan cerca de EEUU<\/em>\u201d, es el que est\u00e1 sufriendo las peores consecuencias en este momento como resultado de una pol\u00edtica que hace ya unos a\u00f1os entabla EEUU, que es controlar m\u00e1s el ingreso por v\u00eda a\u00e9rea y por v\u00eda mar\u00edtima, por ende se produce ahora el ingreso por v\u00eda terrestre; con lo cual la violencia se ha trasladado en mayor medida de Colombia a M\u00e9xico y atraviesa Centroam\u00e9rica. M\u00e9xico tiene ese tipo de problema. Las administraciones anteriores a Calder\u00f3n no s\u00e9 si toleraban un c\u00e1rtel o algo as\u00ed, pero eliminaban a los otros, hab\u00eda cierto orden en el reparto de la plusval\u00eda. A partir de la administraci\u00f3n de Calder\u00f3n se trata de eliminar todos los c\u00e1rteles, de declarar una guerra a todos los c\u00e1rteles, y pega un salto en cifras oficiales el homicidio. Cifras horribles. El discurso hasta hace unos a\u00f1os, por lo menos de esta administraci\u00f3n del PRI, era que hab\u00edan llegado a la meseta, que estaban bien porque no sub\u00edan los homicidios. Entonces ahora lo que iban a esperar era que empezaran a bajar. Bueno, si estamos bien porque tenemos 24 por 100.000 de homicidios al a\u00f1o, muy bien no estamos. Estamos \u201ccontentos\u201d porque no sube\u2026bueno. Obviamente que esto en el camino fue generando algunos problemas. Tenemos una ciudad como San Pedro Sula (Honduras), con la m\u00e1s alta tasa de homicidios en el mundo. Cabe aclarar que en l\u00edneas generales en nuestra regi\u00f3n, de los 22 pa\u00edses con \u00edndices de homicidios que pasan los 20 por 100.000 en el mundo, tenemos 19. Y hay otras situaciones que geopol\u00edticamente son distintas. Nosotros por ejemplo, en el cono sur, tenemos situaciones distintas. Brasil tiene un problema grave con su poblaci\u00f3n favelada. Pero no es pa\u00eds productor, no es pa\u00eds exportador, sale m\u00e1s barato exportar por otro lado. Los c\u00e1rteles pueden mandar a Europa y a EEUU por otra v\u00eda, no por Brasil. De modo que la violencia que se ejerce es m\u00e1s manifiesta en Brasil por la mayor estratificaci\u00f3n de su sociedad y por algunos defectos que tiene su sistema penal. Pero en definitiva tanto Brasil como el cono sur est\u00e1n fuera del circuito de tr\u00e1nsito hacia el pa\u00eds consumidor, el pa\u00eds demandante. De modo que lo que tenemos es un problema de distribuci\u00f3n en nuestras clases medias. Que tampoco son tan fuertes\u2026bueno en Brasil puede ser la clase media de San Pablo, pero el resto tampoco. Y la nuestra tampoco es tan fuerte como para hacer de esto un gran negocio, un negocio monstruoso. Pero en nuestras poblaciones no s\u00f3lo somos campeones en los \u00edndices de homicidio, sino que en general somos tambi\u00e9n campeones en \u201cCoeficiente de Gini<\/em>\u201d. Es decir, en la injusta distribuci\u00f3n de la riqueza. Tenemos \u201cCoeficientes de Gini<\/em>\u201d muy altos. Lo cual hace que haya clases subalternas, para las cuales este negocio, que no es tan grande, les significa una forma de vida y un ingreso superior al ingreso promedio de un trabajador. Entonces ah\u00ed hay un ej\u00e9rcito de reserva para esta distribuci\u00f3n, de la clase media. De cualquier manera no tenemos el problema de la \u201cgran organizaci\u00f3n\u201d; no, es un problema m\u00e1s \u201ccontrolable\u201d digamos. De modo que lo que tenemos que controlar es que no se triangule el tr\u00e1fico internacional usando nuestros territorios. Nada m\u00e1s, en realidad no hay que resolver un problema interno.<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Hay una situaci\u00f3n que siempre me llam\u00f3 la atenci\u00f3n, referida a c\u00f3mo se administra el negocio, la administraci\u00f3n de la plusval\u00eda y dem\u00e1s. Por ejemplo, en la relaci\u00f3n que vos estabas haciendo entre EEUU y M\u00e9xico, Ciudad Ju\u00e1rez es una de las ciudades m\u00e1s violentas de M\u00e9xico a partir de 2006\/2007 cuando se militariza la seguridad urbana\u2026<\/span><\/p>\n

RZ-\u00a0 No, desde antes viene el problema, es una ciudad donde hay serie de femicidios masivos, raros, no te podr\u00eda decir a qu\u00e9 se debe eso. Es el \u00fanico lugar de Am\u00e9rica Latina donde se produjo eso, al menos en una cantidad y con una crueldad brutal. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- La relaci\u00f3n que me llama la atenci\u00f3n es que pasando el puente fronterizo al Paso \u2013Texas-, en los mismos a\u00f1os dicha ciudad fue declarada una de las cinco ciudades m\u00e1s seguras de EEUU. A ese fen\u00f3meno nunca le encontr\u00e9 una explicaci\u00f3n l\u00f3gica\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- No, tiene una explicaci\u00f3n. Tiene una clara explicaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 no se produce el mismo fen\u00f3meno dentro de EEUU?\u00a0 <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Siendo EEUU uno de los principales consumidores, o el principal consumidor…<\/span><\/p>\n

RZ- Claro. EEUU tuvo la experiencia de la Ley Seca, que no era una Ley Seca sino una reforma de la Constituci\u00f3n que tuvieron que hacer para prohibir el alcohol. El alcohol se produc\u00eda clandestinamente dentro de EEUU, con las destiler\u00edas clandestinas que produjeron las cegueras por alcohol met\u00edlico y todas esas barbaridades. La distribuci\u00f3n se hac\u00eda dentro de EEUU, la competencia para llegar al consumidor era dentro de EEUU y el consumo era dentro de EEUU. \u00a0Esto le gener\u00f3 una simbiosis de criminalidad violenta y asesina, con criminalidad astuta que fue la Mafia. Todos los fen\u00f3menos mafiosos, que ellos los atribu\u00edan a los italianos, se gener\u00f3 como resultado de la plusval\u00eda de la producci\u00f3n y distribuci\u00f3n del alcohol. Con la prohibici\u00f3n de t\u00f3xicos ahora, y sobre todo con la prohibici\u00f3n de coca\u00edna, opera una distribuci\u00f3n internacional del trabajo. Es decir, los t\u00f3xicos se producen afuera, la competencia para alcanzar el mercado consumidor se produce afuera, y lo \u00fanico que hay dentro de EEUU es una red de distribuci\u00f3n para el consumo. Red de distribuci\u00f3n perfectamente aceitada, que no eliminan de ninguna manera. De vez en cuando a alg\u00fan negro que est\u00e1 en la red lo meten en la c\u00e1rcel, pero en general funciona. Y la particularidad es que hay una enorme distancia entre el precio FOB, el precio Free on Board<\/em> de la coca\u00edna, y el precio con que \u00e9sta llega al consumidor. Es decir, m\u00e1s de la mitad de la ganancia del tr\u00e1fico de la coca\u00edna, queda dentro de EEUU. Sin que eso le genere violencia, porque s\u00f3lo le queda una red de distribuci\u00f3n. La violencia se genera afuera, regulando lo que entra. Adem\u00e1s de ese 60% de ganancias que queda dentro de EEUU, EEUU le vende armas a los narcos mexicanos para que se maten en la competencia para alcanzar el mercado de consumo. Y por otra parte se queda con el 100% del negocio del lavado, del reciclado de dinero. No s\u00f3lo del 60% de ellos, sino del 40% de afuera tambi\u00e9n. En consecuencia es un negocio redondo para ellos: \u201cAc\u00e1 queda el dinero, all\u00e1 quedan los muertos<\/em>\u201d. R\u00edo Bravo para el sur, los muertos, R\u00edo Bravo para el norte, el dinero. \u00a0Esa es la explicaci\u00f3n del fen\u00f3meno. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- En los debates parlamentarios de 2012, en donde supon\u00edamos que se iba avanzar con una ley que despenalizara el delito de tenencia para consumo, en tu exposici\u00f3n dijiste algo que me qued\u00f3 grabado: \u201cavanzar sobre la legalizaci\u00f3n de las sustancias, significar\u00eda un suicidio internacional<\/em>\u201d\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Si vamos a legalizar el tr\u00e1fico, si por supuesto nos meter\u00edamos en un l\u00edo\u2026cuidado. \u00bfCu\u00e1l es la funci\u00f3n de la Drug Enforcement Administration? la DEA. Es una funci\u00f3n reguladora del mercado. Si desarman un c\u00e1rtel y aumenta el precio de la coca\u00edna, porque se enrarece la oferta, inmediatamente aflojan un poco. Y si hay demasiada coca\u00edna, aprietan un poco. En realidad la DEA es la junta reguladora del precio internacional de la coca\u00edna. Si lo ves en funci\u00f3n econ\u00f3mica, es eso. Eso es lo que logra, regular internacionalmente el precio, mantener el precio. Pero bueno, \u00a1nos metemos en un l\u00edo! \u00a1van a bajar los marines ac\u00e1! No so\u00f1emos con eso. Aparte, aflojar en esto tiene que ser parte de una estrategia de los pa\u00edses consumidores, fundamentalmente; no lo podr\u00edamos hacer nosotros que somos un pa\u00eds perif\u00e9rico en la econom\u00eda mundial, por su puesto. De modos que no podemos so\u00f1ar con una cosa por el estilo. Eso tiene que ser algo que se debe ir llevando acabo a nivel internacional, por supuesto. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Tenemos por ejemplo el caso de EEUU, con la mitad de los Estados que ya legalizaron el cannabis para uso medicinal, tenemos alrededor de diez Estados con uso recreativo; Uruguay, Canad\u00e1\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a0RZ- Si, porque la marihuana es un negocio menor. La marihuana no deja rentabilidad. La marihuana es pr\u00e1cticamente diminuta en cuanto a la dimensi\u00f3n econ\u00f3mica del tr\u00e1fico. Vos sabes que en EEUU, todas las prohibiciones de t\u00f3xicos siempre estuvieron vinculadas a cuestiones de hegemon\u00eda \u00e9tnica. La cultura originaria de EEUU, los que bajan del Mayflower<\/em>, eran puritanos. En consecuencia eran abstencionistas de cualquier t\u00f3xico. La inmigraci\u00f3n que llegaba a EEUU trae conflictos con el grupo aut\u00f3ctono, con el grupo establecido. Cada uno tiene sus propias pautas. La marihuana estuvo prohibida igual que el opio en EEUU. Nadie duda que el opio es un t\u00f3xico m\u00e1s fuerte que la marihuana, m\u00e1s psicoactivo que la marihuana. Pero \u00bfpor qu\u00e9? por la inmigraci\u00f3n mexicana. Y despu\u00e9s el propio alcohol, la prohibici\u00f3n alcoh\u00f3lica empieza con todo un movimiento puritano contra la cultura de las tabernas, la cultura del boliche. \u00bfPor qu\u00e9? Porque viene la inmigraci\u00f3n europea. Vienen los irlandeses, vienen los italianos, vienen los polacos, vienen los alemanes\u2026Es decir, frente a un puritanismo abstencionista vienen otros con otras culturas, religiones, etc. Los puritanos contemplan la templanza, el pecado estar\u00eda salir de la templanza; pero no existe la abstenci\u00f3n completa. Empiezan las puritanas a romper tabernas y todas esas cosas. Pero siempre estuvo vinculado de alguna manera. El opio con la inmigraci\u00f3n oriental \u00bfno? empezaron a hablar del \u201cpeligro amarillo\u201d y todo eso. Pero siempre estuvo vinculada a hegemon\u00edas \u00e9tnicas, bueno, hegemon\u00edas de clase con caracter\u00edsticas \u00e9tnicas digamos. Si vos me preguntas en Argentina, todo el mundo la droga, la droga, la droga, \u00bfcu\u00e1l es el t\u00f3xico crimin\u00f3geno por excelencia en Argentina? No me cabe la m\u00e1s m\u00ednima duda que es el alcohol. No s\u00e9, en once a\u00f1os que he estado en la Corte Suprema y han pasado por mis manos los expedientes con penas m\u00e1s graves de todo el pa\u00eds, yo creo que bajo efectos de la coca\u00edna debo haber tenido una o dos causas. No s\u00e9 si dos. Bajo los efectos del alcohol, todos los d\u00edas. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Como droga crimin\u00f3gena\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Claro, ni siquiera necesitas una intoxicaci\u00f3n completa por alcohol. Se bajan los frenos inhibitorios y bueno\u2026tampoco se requiere una dependencia alcoh\u00f3lica. Basta una intoxicaci\u00f3n aguda y desastre. Incluso en tr\u00e1nsito es mucho m\u00e1s peligroso el alcohol que cualquier otro t\u00f3xico. En n\u00fameros me refiero. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Sin embargo es una sustancia publicitada, promocionada\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Publicitada, promocionada, forma parte de nuestra alimentaci\u00f3n, etc. \u00bfA qui\u00e9n no le gusta tomarse un vinito?, pero bueno es el t\u00f3xico crimin\u00f3geno por excelencia. En todo pa\u00eds, por lo menos, est\u00e1 claro. \u00a0\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la raz\u00f3n de la disparidad respecto de la punici\u00f3n o la ilegalidad de determinadas sustancias, con otras que son mucho m\u00e1s t\u00f3xicas, adictivas o crimin\u00f3genas, como el alcohol, y son publicitadas o promocionadas?<\/span><\/p>\n

RZ- Se crean prejuicios, se alimentan estereotipos. Mira, yo hice un experimento hace a\u00f1os\u2026vos te acord\u00e1s que hace a\u00f1os estaban las hojas de coca en la lista de estupefacientes. Yo fui el primero que dije que no pod\u00edan estar. Ni en ley penal en blanco, porque la ley penal en blanco puede precisar determinadas cosas, pero as\u00ed como la ley de armas no puede decir que un calibre 22 es un arma de guerra, tampoco una ley de drogas y el decreto que la complementa puede poner en la n\u00f3mina de estupefacientes lo que es la materia prima de un t\u00f3xico, pero no el t\u00f3xico. Porque las hojas de coca son la materia prima, para fabricar un gramo de clorhidrato de coca\u00edna necesitas un kilo de hojas de coca; entonces no es lo mismo. Bueno, se arm\u00f3 un esc\u00e1ndalo en aquel momento, me dijeron de todo, me revocaron la sentencia, despu\u00e9s vino otra\u2026Al final se sancion\u00f3 la ley donde expresamente se dice que las hojas de coca no son estupefacientes. Bien, pero hice la experiencia. Ten\u00eda un amigo salte\u00f1o, decano de la facultad, que me mandaba unas hojas de coca con las que yo tomaba t\u00e9. Muchas veces las puse en el medio de la mesa despu\u00e9s de cenar (cosa que en Salta hace todo el mundo) y ve\u00eda la reacci\u00f3n de la gente. Hab\u00eda el que m\u00e1s o menos conoc\u00eda la cultura del norte y se re\u00eda, y a otros \u00a1el terror que les causaba! \u00bfPor qu\u00e9? Porque se sataniza una cosa y si voy a tocar el t\u00f3xico prohibido me voy a convertir en un degenerado, asesino, violador, como si tuviese una especie de poder transformador \u00bfno? Se va generando eso con la cultura, es irracional por supuesto. Lo que habl\u00e1bamos hace un momento. No s\u00f3lo es irracional, incluso es irracional desde el punto de vista de la salud. Yo no s\u00e9, para morirme fumando marihuana necesitar\u00eda meterme en un barril de marihuana y prenderme fuego. Para morirme con alcohol, si me tomo en un rato, en diez minutos, un litro de whisky, me da un coma alcoh\u00f3lico y chau, me voy para el otro lado, no me saca nadie. Bueno, el litro de whisky lo consigo en la esquina y lo otro lo debo ir a comprar no s\u00e9 d\u00f3nde, lo cual tambi\u00e9n genera un peligro. Es decir, es irracional. Generar estereotipos, satanizar a la sustancia, asignarle a la sustancia un efecto casi milagroso que no tiene por qu\u00e9 tener, y dejar de esclarecer algunas cosas\u2026se asocia el t\u00f3xico al sexo, qu\u00e9 se yo, \u201cdrogas, sexo y rock and roll<\/em>\u201d. Qu\u00e9 s\u00e9 yo, una cosa as\u00ed. Pero no escucho que nadie diga \u201c\u00a1mira que si te intoxicas mucho no vas a tener reacci\u00f3n sexual!<\/em>\u201d (r\u00ede). Lo cual es cierto\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Es la verdad (r\u00ede)<\/span><\/p>\n

RZ- \u00a1Y es verdad! Bueno, esas cosas no las escucho. Habr\u00eda que advertirle a la gente\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Ser\u00eda una reducci\u00f3n de da\u00f1os (r\u00ede)<\/span><\/p>\n

RZ- \u00a1Reducci\u00f3n de da\u00f1os! Te va a pasar tal cosa, \u00a1te vas a quedar impotente! (r\u00ede)<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- En Uruguay hubo un discurso que estaba relacionado al tema de seguridad para llevar adelante el proceso de regulaci\u00f3n. Se dec\u00eda es que sac\u00e1ndole el mercado de la marihuana a las redes ilegales, como sustancia m\u00e1s consumida no s\u00f3lo en Uruguay sino a nivel regional y mundial, se sacaba el 80% del mercado al crimen organizado. Y eso es lo que llamaban un \u201cgolpe al mercado\u201d como pol\u00edtica de seguridad. \u00bfVer\u00edas viable esa situaci\u00f3n? \u00a0<\/span><\/p>\n

RZ- Naturalmente. Si uno piensa realmente que es lo que podr\u00eda pasar si el mundo termina con la prohibici\u00f3n de la coca\u00edna, \u00bfqu\u00e9 es lo que pasa? Se cae el precio. Y se termina el negocio. Eso no cabe dudas. Ahora yo no creo en serio que en Uruguay haya una criminalidad organizada fuerte en torno a la marihuana, porque la marihuana no da para eso. Simplemente. La coca\u00edna s\u00ed. Pero la marihuana no. No da por precio. Ahora cuidado, hay otro efecto que tampoco veo que se diga. Hay un t\u00f3xico terrible, que es el paco. Que son todas las porquer\u00edas, que no quedan de la fabricaci\u00f3n de coca\u00edna. No quedan porque nosotros no tenemos laboratorios de fabricaci\u00f3n de coca\u00edna. El an\u00e1lisis de paco que se hizo ac\u00e1, dio por resultado que con un kilo de coca\u00edna se hacen un mill\u00f3n de dosis de paco. De modo que lo que tiene es un residuo de coca\u00edna. Despu\u00e9s tiene una cantidad incre\u00edble de porquer\u00edas, que no son las mismas, var\u00edan de un lugar a otro. Desde tubo fluorescentes pulverizados, talco, una cantidad de componentes altamente t\u00f3xicos, altamente destructivos de las neuronas del frontal y causantes de enfisema pulmonar, etc. Es realmente una problem\u00e1tica distinta a lo que puede ser el consumo de coca\u00edna o de marihuana. Es otra cosa. Creo que liberando el uso de marihuana vamos a bajar de alguna manera el consumo de paco. Si a m\u00ed me dan a elegir entre dos males, dir\u00eda repartan porro. Porque lo otro si los mata, los destruye, causa serios problemas, es sumamente adictivo, que no pega en la clase media, pero si pega en los pibes de las clases m\u00e1s sumergidas. En adolescentes, pibes muy j\u00f3venes, muy chicos. Y de ninguna manera el consumidor de paco es el h\u00e9roe de la villa; es el marginado de la marginaci\u00f3n. Si no es posible tratarlo como se trata a lo otro, que deje el h\u00e1bito, que pueda ser consciente, si no se va a tratar voluntariamente se va a necesitar un tratamiento compulsivo, que tiene sus problemas. En fin, cada t\u00f3xico tiene una problem\u00e1tica distinta. No hay que confundir una con otra, porque las funciones incluso que tienen son distintas. No es cierto que se salta de un t\u00f3xico a otro. Eso no porque la marihuana tiene un efecto y la coca\u00edna tiene otro. La marihuana m\u00e1s bien tiene el efecto de dejar al tipo dando vueltas y la otra tiene el efecto de dejarlo \u201cbrillante\u201d. Por eso la coca\u00edna es la droga del \u201ctriunfador\u201d y la marihuana no. Y los derivados del opio, vemos en EEUU que todos los opi\u00e1ceos van a dar a un sector marginal. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- En nuestro pa\u00eds es un debate todav\u00eda presente, desde hace mucho tiempo ya, que precisamente est\u00e1 relacionado a lo que vos reci\u00e9n mencionadas respecto de los tratamientos compulsivos. Tratamientos compulsivos, la ley de salud mental y cierta puja, avances y retrocesos respecto de la tem\u00e1tica\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Si, el problema que observamos<\/strong> nosotros con el paco es que hay momentos de verdadera reacci\u00f3n psic\u00f3tica en el pibe. Como produce un efecto que pasa muy r\u00e1pido, requiere m\u00e1s dosis. Las dosis tienen un valor barato. Pero llega un momento que no tiene dinero y entonces empieza a robar todo lo que encuentra en la casa; entonces lo echan de la casa y se queda durmiendo en los corredores. Los otros pibes lo cargan, lo maltratan\u2026en fin. Y cuando est\u00e1 dado vuelta, si, necesariamente se requiere una intervenci\u00f3n compulsiva y hay que hacerlo r\u00e1pido. No queda otra soluci\u00f3n. Ese es el problema. Incluso me han venido a ver madres que se quejaban de la jurisprudencia nuestra porque dec\u00edan \u201csi no podemos llamar a la polic\u00eda que se lo lleven, \u00bfqu\u00e9 hacemos?<\/em>\u201d. Bueno, momento, calm\u00e9monos. El problema que tra\u00edan las se\u00f1oras es ese, \u201custedes dicen que no hay delito, nosotros llamamos a la polic\u00eda ahora y no lo llevan\u201d. <\/em>Bueno, hab\u00eda que articular, conseguir ambulancias que pudieran entrar con presencia policial, tratar de hablar con los jueces de familia para autorizar una internaci\u00f3n compulsiva en esos casos de urgencia\u2026Es complicado, si, entiendo las dificultades. Pero es el caso particular del paco.<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- \u00bfY como juega la criminalizaci\u00f3n en esos casos? No s\u00f3lo con el consumidor de paco sino con consumidores que eventualmente van a pedir ayuda y se encuentran con todo un sistema punitivo que los est\u00e1 esperando como clientela predilecta para ubicarlos en una comisar\u00eda, para detenerlos en la v\u00eda p\u00fablica\u2026\u00bfsi es que necesitan ayuda, no? \u00a0<\/span><\/p>\n

RZ- Si es que la necesitan. No hay t\u00f3xico que milagrosamente produzca una dependencia. Hay personas alcoh\u00f3licas. Muchas. Atraviesa todas las clases sociales el alcoholismo, la dependencia alcoh\u00f3lica. Y es una de las m\u00e1s graves, en cuanto al pron\u00f3stico, en cuanto al tratamiento, al \u00e9xito del tratamiento, etc. Y sin embargo, todos tomamos alcohol y no somos alcoh\u00f3licos. Uno se puede tomar un vaso de vino, un cuarto litro de vino, un co\u00f1ac, pero eso no significa que seamos alcoh\u00f3licos. Es decir, no hay sustancia que produzca autom\u00e1ticamente la dependencia. La dependencia no es dependencia del t\u00f3xico, es dependencia de la dependencia. La dependencia es una estructura de personalidad. Estructura de personalidad generalmente obsesiva compulsiva que lleva a eso. No hay un t\u00f3xico al que uno toque y autom\u00e1ticamente produzca una dependencia. Tomar o incluso excederse en alcohol un s\u00e1bado por la noche\u2026el borracho el s\u00e1bado a la noche no es un alcoh\u00f3lico. Eso no significa que haya dependencia. De modo que el uso circunstancial, no es un uso problem\u00e1tico en l\u00edneas generales. Si el sujeto no est\u00e1 manejando en ese estado, fuera de esas circunstancias, el mero uso por s\u00ed mismo creo que est\u00e1 amparado por el 19 constitucional, no tiene por qu\u00e9 meterse el Estado. Ahora, si hay un fen\u00f3meno de dependencia lo primero que hay que conseguir es que el sujeto deje de identificarse a s\u00ed mismo, autopercibirse y autodefinirse \u00a0como dependiente. Entonces hace de la dependencia su subjetividad. Toda intervenci\u00f3n penal que pueda haber en ese momento no hace m\u00e1s que reafirmar un estereotipo y reafirmar la subjetividad. Es decir, es contrario al efecto que debe producir cualquier tratamiento. Y el tratamiento compulsivo, entendido como tratamiento en esos casos de dependencia, no da resultados. El tratamiento compulsivo puede ser una desintoxicaci\u00f3n. Lo interno al\u00a0 sujeto y lo desintoxico\u2026pero despu\u00e9s el sujeto vuelve a consumir. Entonces el tratamiento efectivo es que se aguante su personalidad obsesiva compulsiva, tratar de bajar algunas caracter\u00edsticas y tratar de orientar su compulsi\u00f3n hacia otro lado. Esa es la forma eficaz de tratamiento. Ahora si en lugar de trasladarse a otro lado, lo fijo en esa compulsi\u00f3n a trav\u00e9s de una intervenci\u00f3n punitiva, estoy neutralizando cualquier posibilidad de \u00e9xito en el tratamiento. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- En el fallo Arriola se dice que repele a la poblaci\u00f3n que pueda requerir de esta ayuda. Me parece uno de los datos m\u00e1s interesantes que da el fallo. Hablando del fallo, declara la inconstitucionalidad del segundo p\u00e1rrafo del art\u00edculo 14, tenencia para consumo personal, \u00bfcu\u00e1les son los alcances y las limitaciones de este fallo?<\/span><\/p>\n

RZ- Yo creo la tenencia para consumo de cualquier t\u00f3xico y el consumo de cualquier t\u00f3xico, es un cuesti\u00f3n de moral individual. Creo que est\u00e1n todos amparados por el 19 constitucional. Naturalmente que si yo tengo el garaje lleno de marihuana o de coca\u00edna, bueno, genero un riesgo de distribuci\u00f3n. Ya ah\u00ed no es tenencia para consumo, es otra cosa \u00bfno? Si estoy manejando en un estado de intoxicaci\u00f3n, bueno, naturalmente estoy afectando derechos de terceros. El 19 constitucional es claro: \u201clas acciones privadas de los hombres que de ning\u00fan modo afecten el orden y la moral p\u00fablica, ni perjudiquen a terceros, est\u00e1n reservadas a Dios y exentas de la autoridad de los magistrados<\/em>\u201d. En tanto yo lo haga en mi casa, nadie puede meterse. En tanto lo comparta con alguien que lo consienta, que quiere, estamos todos de acuerdo y es mayor de edad, es una cuesti\u00f3n de moral individual que hay que respetarla. Si yo no lo hago, pero el otro lo quiere hacer, que lo haga. No se lo debo imponer a otro, no tengo que generar ning\u00fan riesgo para con los que me rodean. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- \u00bfY c\u00f3mo se lleva eso con algo que tambi\u00e9n se debate generalmente?: el consumo ostentoso. Pasando la intimidad del hogar \u00bfya se podr\u00eda hablar de una afectaci\u00f3n de derechos de terceros o habr\u00eda que relativizarlo, dependiendo del contexto? \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

RZ- Si lo hace como publicidad, s\u00ed. Ahora, cuidado con eso porque eso tiene un efecto selectivo. Si yo soy un pibe de clase media, fumo en la terraza de mi casa; si soy un pibe de la villa tengo que ir a fumar a la plaza. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- O en situaci\u00f3n de calle\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- O en situaci\u00f3n de calle. Entonces cuidado, eso s\u00ed. Si lo hace con un sentido publicitario, \u201cI Love Cocaine<\/em>\u201d (haciendo un gesto como si fuera la estampa de una remera), bueno. Pero cuidado que hay \u00e1mbitos donde se hace lo mismo, y en un \u00e1mbito estoy cubierto y en otro \u00e1mbito no estoy cubierto, por diferencias de clase simplemente. No porque est\u00e9 haciendo publicidad. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Despu\u00e9s de Arriola, 2009, hicimos un trabajo en el que calculamos alrededor de 20 proyectos de ley de todas las bancadas posibles, desde el radicalismo, el Pro, Cambiemos, FpV, peronismo, y salvo algunas raras excepciones, todas avanzaban sobre despenalizar la figura de la tenencia para consumo personal y otras despenalizaban tambi\u00e9n la figura de autocultivo. Algo transversal en la pol\u00edtica. Pero todav\u00eda no se despenaliz\u00f3\u2026<\/span><\/p>\n

RZ-\u00a0 Y todos le tienen miedo a Clar\u00edn. Ese es el tema\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Jaja, \u00bfesa es la raz\u00f3n?<\/span><\/p>\n

RZ- Si, s\u00ed. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Una cuesti\u00f3n de tab\u00fa social\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Tab\u00fa social, nunca va a faltar el que salga diciendo cualquier barbaridad. \u201cSe favorece a todos los drogadictos, la sociedad se debilita, se destruye la familia\u2026<\/em>\u201d, cualquier cosa de esas. Como si el alcoholismo no destruyera la familia. El primer t\u00f3xico que destruye a la familia. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Y m\u00e1s all\u00e1 de la percepci\u00f3n pol\u00edtica a ese miedo, a ese tab\u00fa, socialmente \u00bfves que hay un debate consciente respecto a estas tem\u00e1ticas, o todav\u00eda es una sociedad totalmente atravesada por algunos prejuicios respecto del tema\u2026?<\/span><\/p>\n

RZ-Yo no creo que la sociedad nuestra sea una sociedad m\u00e1s prejuiciosa que otras. Es una sociedad que tiene prejuicios como existen en toda sociedad y un poco menos incluso que en algunas. Pero lo que pasa es que estamos sufriendo el efecto de un monopolio de medios, de la creaci\u00f3n de realidad medi\u00e1tica. Cuando uno dice en la calle \u201cno, mire que bajo efectos de la coca\u00edna yo no vi ning\u00fan homicidio, o vi un homicidio entre medio de miles que me pasaron por las manos<\/em>\u201d; a uno lo miran incr\u00e9dulo\u2026\u201d\u00a1garantista, abolicionista!\u201d<\/em>. No, estoy demostrando cosas\u2026\u201d\u00a1si, pero la coca\u00edna aumenta la agresividad!<\/em>\u201d; si, puede ser que aumente la agresividad, pero se ir\u00e1 para otro lado. Yo no lo veo en el homicidio. No veo reincidencia. Si veo reincidencia del homicidio en el l\u00edo del tr\u00e1fico, en disputarse \u00e1mbitos de distribuci\u00f3n, control del mercado. Pero no que bajo el efecto de la sustancia lo produzca. Es un prejuicio, pero \u00bfc\u00f3mo se lo saco de la cabeza a la gente? Si no se lo saco de la cabeza a trav\u00e9s de una construcci\u00f3n de la realidad que se aproxime a la realidad, todos van a creer que si se distribuye coca\u00edna van a ver tipos locos por la calle matando gente\u2026y no es as\u00ed. El estereotipo del pibe con paco, el pibe con paco que va asalta y mata, \u00a1mentira! El pibe con paco puede ser que tenga alguna reacci\u00f3n agresiva, pero el pibe con paco es un in\u00fatil pobrecito. Est\u00e1 destruido. Pero \u00bfc\u00f3mo se les saca lo que es una construcci\u00f3n de realidad medi\u00e1tica de esa naturaleza, a trav\u00e9s de los diarios, a trav\u00e9s de la televisi\u00f3n, a trav\u00e9s de la radio, un bombardeo y lavado de cerebro cotidiano? Entonces, esta sociedad, nuestra sociedad \u00bfes prejuiciosa? \u00bfO son prejuicios que se le meten a trav\u00e9s de creaci\u00f3n de realidad \u00fanica? Son prejuicios que se meten a trav\u00e9s de creaci\u00f3n de realidad \u00fanica.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Otro prejuicio que circula es el aumento del consumo por una flexibilizaci\u00f3n de lo que ser\u00edan las medidas punitivas. Eso se dijo tambi\u00e9n de Arriola, de que \u201chac\u00eda bajar la percepci\u00f3n de riesgo respecto del consumo de determinadas sustancias<\/em>\u201d. Principalmente de marihuana. \u00bfVos observas eso dentro del debate?<\/span><\/p>\n

RZ- Mira, no s\u00e9. Si va a aumentar o no va a aumentar el consumo, es dif\u00edcil decirlo. Pero entre que aumente el consumo de alcohol y aumente el consumo de marihuana, prefiero que aumente el de marihuana. Si tuviera que juzgarlo desde un punto de vista de salud. Porque si aumenta el alcohol o no aumenta el alcohol, no lo sabemos. Nadie lo mide y nadie se preocupa en medirlo. El de la marihuana no s\u00e9, habr\u00e1 que ver. Hay t\u00f3xicos que se ponen de moda en un momento, despu\u00e9s se ponen de moda otros. Depende, no creo que la flexibilizaci\u00f3n vaya a aumentar el consumo. Se va a intoxicar el que tenga ganas un rato. De cualquier manera los mayores riesgos no est\u00e1n en la marihuana, los mayores riesgos est\u00e1n en inyecciones, los mayores riesgos est\u00e1n en otras que son m\u00e1s fuertes. \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- \u00bfC\u00f3mo ves en la actualidad algunas posturas que apoyan procesos de militarizaci\u00f3n, de participaci\u00f3n de las Fuerzas Armadas en la seguridad urbana, en comparaci\u00f3n con otras realidades como Colombia, M\u00e9xico\u2026? \u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

RZ- En todos los pa\u00edses donde han metido las fuerzas armadas en funci\u00f3n policial, me parece que es una avanzada del colonialismo. El resultado ha sido la corrupci\u00f3n de las FFAA y por ende el debilitamiento de la defensa nacional. Es un mecanismo para destruir la defensa nacional. Un instrumento colonialista. Las FFAA no est\u00e1n preparadas para funci\u00f3n policial, est\u00e1n para otra cosa. Y creo que en este siglo van a ser muy necesarias. Muy necesarias, porque es un siglo en que nuestra civilizaci\u00f3n est\u00e1 destruyendo las condiciones de habitabilidad humana del planeta, por ende va a ser un siglo de grandes cat\u00e1strofes. Si en el siglo pasado se pretendi\u00f3 muchas veces usar, y se us\u00f3, a las FFAA en funci\u00f3n de polic\u00eda, se las degrad\u00f3 a polic\u00eda, ahora habr\u00e1 que llevarlas a funci\u00f3n de bomberos. S\u00ed, porque suponte que pase una cat\u00e1strofe y hay que desplazar a 200.000 personas de pronto; \u00bfqui\u00e9n tiene capacidad operativa para hacer eso? Son las FFAA, no hay otros. Y a esas cat\u00e1strofes en el curso de este siglo, nos vamos a tener que acostumbrar, lamentablemente.\u00a0 \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Cuando se avanzan en abordajes de despenalizaci\u00f3n y regulaci\u00f3n, como contrapartida se ofrece algo a nivel punitivo. Sucedi\u00f3 en algunos pa\u00edses como Brasil o Uruguay. Por ejemplo, impedir las excarcelaciones para delitos de tr\u00e1fico, aumentar las penas para esos delitos…<\/span><\/p>\n

RZ- Si, en Brasil lo que sucede es algo bastante grave, por supuesto. Si vos ten\u00e9s cinco porros y sos blanco, sos consumidor. Ahora, si ten\u00e9s cinco porros y sos negro, sos traficante. Entonces, bueno, la respuesta es clara. Si vos vas a aumentar las penas del tr\u00e1fico y al tr\u00e1fico vas a considerar eso, bueno, estamos listos. Una cosa es el que est\u00e1 vendiendo en la esquina, otra cosa es el c\u00e1rtel, otra cosa es el empresario que organiza la distribuci\u00f3n y la venta. Son distintos niveles de organizaci\u00f3n. Una cosa es la coca\u00edna y el capital que puede mover atr\u00e1s, otra cosa es la marihuana que mueve muy poco, otra cosa es el paco que es un negocio de barrio que es posible combatirlo. En fin, son distintas situaciones que se van dando y conflictividades diferentes, que tienen soluciones diferentes tambi\u00e9n.\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- El tema de los eslabones \u00bfno? Generalmente se ataca con la ley de desfederalizaci\u00f3n, los fueros de narcomenudeo, eslabones muy d\u00e9biles de la cadena de tr\u00e1fico y mujeres\u2026\u00bfc\u00f3mo ves este fen\u00f3meno? Por m\u00e1s que hayan datos que demuestran el fracaso de la ley de desfederalizaci\u00f3n, se sigue llevando campa\u00f1as en las provincias a favor de su implementaci\u00f3n\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- \u00a0Realmente desde lo jur\u00eddico yo no me lo explico. Los delitos son federales u ordinarios. La jurisdicci\u00f3n federal, es una jurisdicci\u00f3n de excepci\u00f3n. Ahora que haya delitos que seg\u00fan elija una provincia, puede convertir en ordinarios cuando para otras son federales, realmente no me parece nada constitucional. Directamente. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- \u00bfY los efectos que caus\u00f3 la ley en la pr\u00e1ctica?<\/span><\/p>\n

RZ- Bueno, s\u00e9 que en la provincia de Buenos Aires por lo menos aument\u00f3 notoriamente el encarcelamiento y le gener\u00f3 un problema al servicio penitenciario, porque le llen\u00f3 el servicio penitenciario de mujeres. Cuando las mujeres, eran muy pocas las que ten\u00edan. Ese tipo de problemas. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Hablando del tema de mujeres \u00bfcu\u00e1l es el abordaje que eventualmente propondr\u00edas o nos ayudar\u00edas a pensar respecto de las mal llamadas mulas, utilizadas como correos humanos?<\/span><\/p>\n

RZ- Nosotros planteamos claramente la soluci\u00f3n de la opci\u00f3n de salida del pa\u00eds con la promesa de no regresar en 10 a\u00f1os. Entonces interrump\u00eda la acci\u00f3n penal y a los 10 a\u00f1os se declaraba extinguida la acci\u00f3n penal. Eso lo propon\u00edamos en el proyecto de C\u00f3digo Penal. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Tambi\u00e9n hab\u00eda una propuesta por ah\u00ed, por lo menos dentro de la doctrina, que hablaba de la aplicaci\u00f3n de la ley de trata de personas en determinadas situaciones como para que no sean punibles\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- No, no veo por qu\u00e9 haya que apelar a la ley de trata personas. S\u00ed, es una forma de trata, un poco sofisticada, pero se puede considerar que es una situaci\u00f3n de trata. Pero no veo por qu\u00e9 hay que apelar a eso. Habr\u00eda que ver. \u00bfQu\u00e9 estamos ganando con tenerla penada ac\u00e1? No tiene mucho sentido. Hay otros pa\u00edses que tuvieron problemas m\u00e1s serios con eso. Suiza en un momento tuvo un grave problema con Per\u00fa. Per\u00fa le mandaba viejitos, jubilados, con drogas. Y los suizos ten\u00edan que darle penas grandes, los deten\u00edan, y los viejitos peruanos jubilados estaban mucho mejor en la c\u00e1rcel suiza que en Per\u00fa. Y les agradec\u00edan estar presos (r\u00ede). \u00a1Gener\u00f3 un conflicto que en un momento no sab\u00edan c\u00f3mo resolver! Si el viejito pasaba, pasaba, si no pasaba se produc\u00eda esa situaci\u00f3n. \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Un buen geri\u00e1trico aparte\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Era un buen geri\u00e1trico (r\u00ede). Claro, la c\u00e1rcel en Suiza tiene sus m\u00e9dicos. Si, la soluci\u00f3n m\u00e1s pr\u00e1ctica es decir, bueno, es una v\u00edctima m\u00e1s, en definitiva la mula es una v\u00edctima m\u00e1s, saqu\u00e9monos de encima el problema y la mandamos devuelta. Si vuelve a regresar al pa\u00eds se tendr\u00e1 que poner en funcionamiento la acci\u00f3n penal. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF-\u00bfC\u00f3mo ves a futuro la situaci\u00f3n en Argentina o a nivel regional? \u00bfLos nuevos abordajes que est\u00e1n sucediendo en otros pa\u00edses de legalizaci\u00f3n, ves que se van a trasladar a nivel regional o a nivel mundial? \u00bfCompart\u00eds que eso ser\u00eda eventualmente la \u201csoluci\u00f3n al fen\u00f3meno de la prohibici\u00f3n\u201d?<\/span><\/p>\n

RZ- La soluci\u00f3n definitiva del fen\u00f3meno va a ser la liberalizaci\u00f3n de t\u00f3xicos. Pero eso tiene que ser a nivel internacional. Yo no formo parte de la liga por la legalizaci\u00f3n. Me invitaron alguna vez. No entiendo mucho del asunto pero, no s\u00e9; sentarme al lado de los \u201cChicago Boys<\/em>\u201d, me resulta que estoy en el lugar equivocado, por eso nunca me llam\u00f3 la atenci\u00f3n. Entonces, no formo parte de eso, pero si reconozco que en definitiva va a ser la \u00fanica soluci\u00f3n. Hay dos posiciones en lo econ\u00f3mico. Evidentemente se maneja un caudal econ\u00f3mico importante. No con la marihuana, claro. Pero con la coca\u00edna, los opi\u00e1ceos y tambi\u00e9n los t\u00f3xicos de origen sint\u00e9tico. Manejan un nivel de dinero bastante considerable. Entonces existe la duda de qu\u00e9 pasar\u00eda al caer verticalmente el precio de todo eso. Que todas esas porquer\u00edas tengan el precio de costo. Bueno, primero habr\u00eda un control de calidad, teniendo en cuenta que la mayor\u00eda de los muertos por exceso de coca\u00edna, lo hacen porque no saben el grado de pureza de la coca\u00edna que est\u00e1n consumiendo. No es lo mismo tomarse un vaso de vino que tomarse un vaso de grapa \u00bfno? Primero pasar\u00eda eso, se podr\u00eda controlar la calidad. Y en segundo t\u00e9rmino, la duda econ\u00f3mica es qu\u00e9 pasar\u00eda con todo el producto de esa plusval\u00eda. \u00bfQu\u00e9 suceder\u00eda, a donde ir\u00eda a dar eso, que pasar\u00eda? Algunos dicen que eso puede ir a ahorro. Otros dicen que sacar ese producto del circulante mundial producir\u00eda una depresi\u00f3n econ\u00f3mica, cierto grado de depresi\u00f3n econ\u00f3mica. Los primeros son los \u201cChicago Boys<\/em>\u201d, los segundos son los neo-keynesianos. La discusi\u00f3n est\u00e1 en eso. La discusi\u00f3n es m\u00e1s econ\u00f3mica que criminol\u00f3gica. Desde el punto de vista criminol\u00f3gico, lo que se est\u00e1 siendo con la prohibici\u00f3n, es irracional. Es la irracionalidad. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Si, se da en algunos lugares en donde se est\u00e1 legalizando, que es una motivaci\u00f3n econ\u00f3mica\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Es una motivaci\u00f3n econ\u00f3mica, no cabe la menor duda. <\/strong><\/span><\/p>\n

MF- No es el discurso de los derechos\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- No, no\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Y recordando la ley seca, tambi\u00e9n, cuando en 1933 vuelve el alcohol con Roosevelt fue b\u00e1sicamente por una cuesti\u00f3n de la depresi\u00f3n econ\u00f3mica de la d\u00e9cada del \u00b430\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Claro, claro\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- O sea, una cuesti\u00f3n econ\u00f3mica de volver a tener ese negocio\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Volver a tener ese negocio, si, y parar la violencia que hab\u00eda generado. Tremenda violencia que hab\u00eda generado, los efectos negativos, esa destilaci\u00f3n il\u00edcita que produjo distribuci\u00f3n de alcohol met\u00edlico; much\u00edsima gente qued\u00f3 ciega como resultado del consumo de alcohol met\u00edlico. Gener\u00f3 un problema tremendo. \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/strong>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

MF- \u00bfTen\u00e9s perspectiva que en Argentina avancemos en una despenalizaci\u00f3n y una regulaci\u00f3n controlada de sustancias dentro de las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas?<\/span><\/p>\n

RZ- Si, calculo que s\u00ed. En alg\u00fan momento va a haber racionalidad, supongo que el alg\u00fan momento va a haber racionalidad. \u00bfCu\u00e1ndo comienza en la Argentina, la vieja ley de drogas, las barbaridades que se hicieron y se vincula la marihuana al terrorismo? En la \u00e9poca de L\u00f3pez Rega empieza esto. Bueno, una cosa absolutamente loca, alienada, delirante. El estereotipo que se manifest\u00f3 en aquella \u00e9poca. Le ley antiterrorista y la ley de drogas eran parejas. El que ten\u00eda restos de marihuana en los bolsillos era un peligro p\u00fablico, generaba qu\u00e9 s\u00e9 yo, le iban a crecer cuernos a la gente\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Caso Colavini por ejemplo\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Si, ese tipo de cosas. Bueno, salimos de ese extremo de irracionalidad. Y si, supongo que iremos por el camino m\u00e1s racional. Creo que en toda la Argentina iremos por el camino m\u00e1s racional, mantengo la confianza\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

MF- Optimista\u2026<\/span><\/p>\n

RZ- Si, sin lugar a dudas. Puede ser a largo plazo o a mediano plazo, pero sucede.<\/strong><\/span><\/p>\n

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